Ancien chef des services de renseignement ext\u00e9rieur du Rwanda, Patrick Karegeya a fui le pays en 2007 et vit aujourd\u2019hui en exil en Afrique du Sud. Comme le g\u00e9n\u00e9ral Faustin Kayumba Nyamwasa, il accuse le pr\u00e9sident Kagame d\u2019\u00eatre responsable de l\u2019attentat qui en avril 1994 a co\u00fbt\u00e9 la vie \u00e0 Juv\u00e9nal Kabyarimana. Tous deux se disent pr\u00eats \u00e0 rencontrer le juge fran\u00e7ais en charge de l\u2019enqu\u00eate, Marc Tr\u00e9vidic.<\/p>\n
Propos recueillis par l’envoy\u00e9e sp\u00e9ciale de RFI en Afrique du sud,<\/em>\u00a0Sonia Rolley<\/strong><\/p>\n Depuis quand connaissez-vous le pr\u00e9sident Kagame ? Et vous avez travaill\u00e9 ensemble dans l\u2019arm\u00e9e ougandaise\u2026<\/strong><\/p>\n Oui, nous avons travaill\u00e9 dans le m\u00eame d\u00e9partement, celui des renseignements militaires.<\/p>\n Quand avez-vous d\u00e9cid\u00e9 de prendre les armes ?<\/strong><\/p>\n Je crois que tout a commenc\u00e9 en 1987. Fred Rwigyema \u00e9tait toujours vivant et il y avait aussi d\u2019autres officiers plus \u00e2g\u00e9s que nous. Ils organisaient les r\u00e9unions, d\u00e9cidaient qui parmi les officiers devaient y participer. Donc oui, nous participions aux r\u00e9unions, puis nous retournions sur le terrain pour voir ce qui se passait. Et nous leur faisions notre rapport.<\/p>\n Quand est-ce que le pr\u00e9sident Kagame a pris le contr\u00f4le des op\u00e9rations ? Et pourquoi lui ? Donc il n\u2019y avait aucune contestation \u00e0 l\u2019\u00e9poque ?<\/strong><\/p>\n Non, aucune. Ce serait compliqu\u00e9 pour des militaires de contester ce type de d\u00e9cision, ce n\u2019est pas comme en politique. Et n\u2019oubliez pas que nous \u00e9tions en guerre, il n\u2019y avait pas de place pour la politique ou des consid\u00e9rations d\u00e9mocratiques. Et puis ce n\u2019est pas comme s\u2019il prenait la t\u00eate du mouvement. Il y avait le Front patriotique rwandais et l\u2019Arm\u00e9e patriotique rwandaise. Il a pris le contr\u00f4le de l\u2019APR et du reste plus tard. Mais \u00e7a, \u00e7a s\u2019est fait petit \u00e0 petit, au fil des ann\u00e9es, pendant la r\u00e9bellion. Puis on a pris le pouvoir. Et ce n\u2019est qu\u2019en 1998 qu\u2019il a pris la t\u00eate du FPR. Il a r\u00e9ussi \u00e0 se d\u00e9faire de tout le monde et m\u00eame de son patron de l\u2019\u00e9poque, Bizimungu, qui \u00e9tait pr\u00e9sident. Et on doit tous plaider coupable parce que \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 sous nos yeux. Mais comme on \u00e9tait en guerre, personne n\u2019a eu le courage de dire quoi que ce soit ou de convoquer une r\u00e9union pour \u00e7a. Donc les civils ont \u00e9t\u00e9 pratiquement tous \u00e9ject\u00e9s du mouvement. C\u2019est devenu une institution militaire qui n\u2019a conserv\u00e9 du FPR que le nom.<\/p>\n Mais on a toujours l\u2019impression qu\u2019il \u00e9tait en charge de tout, m\u00eame \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 Pasteur Bizimungu \u00e9tait pr\u00e9sident. Est-ce que tout \u00e7a n\u2019\u00e9tait pas du d\u00e9corum ? Pourquoi ne contestiez-vous pas ces d\u00e9cisions ? Est-ce que vous ne consid\u00e9riez pas qu\u2019il \u00e9tait le meilleur pour faire ce travail ?<\/strong><\/p>\n Meilleur ou non, il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en place. Donc on se contentait d\u2019essayer d\u2019arranger les choses, de le convaincre de ne pas faire certaines des choses terribles qu\u2019il avait en t\u00eate. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a fait partie des d\u00e9g\u00e2ts collat\u00e9raux. On a essay\u00e9 de lui dire que ce n\u2019\u00e9tait pas bien, que ce n\u2019\u00e9tait pas la bonne mani\u00e8re de faire les choses. Mais parce qu\u2019il avait tous les pouvoirs, il a commenc\u00e9 \u00e0 voir toutes les critiques ou m\u00eame simplement les suggestions comme une remise en cause personnelle. C\u2019est devenu \u00e9vident qu\u2019\u00e0 un moment, il n\u2019y avait plus de diff\u00e9rence entre lui et l\u2019Etat. Comme vous dites en France\u00a0: \u00ab\u00a0l\u2019Etat, c\u2019est moi\u00a0\u00bb. Et maintenant qu\u2019il a tous les pouvoirs, il se comporte en monarque absolu. Et personne ne peut contester ses d\u00e9cisions.<\/p>\n Vous accusez aujourd\u2019hui le pr\u00e9sident Kagame d\u2019\u00eatre derri\u00e8re l\u2019attentat contre l\u2019avion de Juv\u00e9nal Habyarimana. Avez-vous des preuves de son implication ? Mais pourquoi ne le rendez-vous pas public ? Pourquoi les garder pour vous ? Le juge Tr\u00e9vidic ne vous a jamais contact\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n Non, ces juges ne sont jamais venus vers nous. S\u2019ils le font, nous le dirons ce que nous savons. Mais on ne peut pas leur forcer la main. S\u2019ils souhaitent nous entendre, ils viendront. Et puis n\u2019oubliez pas que ce sont des Fran\u00e7ais et que les victimes sont rwandaises. Donc on estime aussi que ce serait mieux si des Rwandais faisaient aussi ce travail\u2026 Mais \u00e7a, \u00e9videmment, \u00e7a ne pourra se faire qu\u2019apr\u00e8s le d\u00e9part de Kagame. Nous n\u2019esp\u00e9rons pas qu\u2019il y ait une enqu\u00eate judiciaire rwandaise pour le moment. Les Fran\u00e7ais ont pris la libert\u00e9 de le faire, mais aucun d\u2019eux n\u2019est venu nous voir.<\/p>\n Est-ce que vous \u00eates impliqu\u00e9 dans cette attaque ?<\/strong><\/p>\n Non, mais \u00e7a ne veut pas dire que je ne sais pas ce qui s\u2019est pass\u00e9.<\/p>\n Et vous n\u2019occupiez pas un poste qui vous permettait d\u2019emp\u00eacher cet attentat ?<\/strong><\/p>\n L\u2019emp\u00eacher ? Non, je ne m\u2019y serais pas oppos\u00e9. Il l\u2019a d\u00e9cid\u00e9. Et je n\u2019aurais jamais pu dire\u00a0: ne le faites pas. Il \u00e9tait s\u00fbr de sa d\u00e9cision. Mais savoir, \u00e7a, oui, on sait.<\/p>\n Mais pourquoi abattre cet avion ?<\/strong><\/p>\n Il croit que tous les opposants doivent mourir\u2026 Et \u00e0 cette \u00e9poque, parce que c\u2019\u00e9tait Habyarimana, c\u2019\u00e9tait un moyen de prendre le pouvoir. Habyarimana venait de signer un accord de partage du pouvoir, m\u00eame s\u2019il essayait de gagner du temps, ce n\u2019\u00e9tait pas une raison pour le tuer. Il fallait suivre le processus et s\u2019assurer qu\u2019il aille jusqu\u2019au bout. Beaucoup de gens disaient qu\u2019il essayait de gagner du temps, je ne cherche pas \u00e0 le d\u00e9fendre. Mais m\u00eame s\u2019il a commis des erreurs, il ne m\u00e9ritait pas de mourir.<\/p>\n Vous avez \u00e9t\u00e9 chef des renseignements ext\u00e9rieurs pendant dix ans et, en 2004, vous avez \u00e9t\u00e9 d\u00e9mis de vos fonctions. Pouvez-vous expliquer pourquoi ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019une s\u00e9rie de d\u00e9saccords avec le pr\u00e9sident Kagame sur sa lecture du pays en termes de gouvernance, de droits de l\u2019homme, \u00e0 propos \u00e9galement de la situation au Congo\u2026 \u00c7a a dur\u00e9 assez longtemps. A un moment, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019on n\u2019allait nulle part. Je lui ai demand\u00e9 de me laisser faire ma vie, il a refus\u00e9. Trois ans apr\u00e8s, il a fini par me jeter en prison. Pas une, mais deux fois. Donc il s\u2019agissait de d\u00e9saccords politiques, rien de personnel.<\/p>\n Rien de personnel ? Mais vous \u00e9tiez amis\u2026<\/strong><\/p>\n Bien s\u00fbr que nous \u00e9tions amis, mais je faisais partie du gouvernement. Je n\u2019\u00e9tais pas l\u00e0 pour l\u2019encenser. En tant que chef des renseignements, je pense que ce que je pouvais faire de mieux, c\u2019\u00e9tait de lui dire la v\u00e9rit\u00e9, que la v\u00e9rit\u00e9 soit am\u00e8re ou non. Mais le fait qu\u2019il ne puisse pas l\u2019accepter et qu\u2019il le retienne contre moi, je crois que ce qui se passe aujourd\u2019hui me donne raison.<\/p>\n Quelles abominables v\u00e9rit\u00e9s lui disiez-vous par exemple ?<\/strong><\/p>\n Les habituelles, je lui disais que ce que nous faisions n\u2019\u00e9tait pas bien en terme de justice, de d\u00e9mocratie, de libert\u00e9 de la presse. Il y avait la seconde guerre du Congo. On a parl\u00e9 de tout \u00e7a et on ne tombait jamais d\u2019accord. Mais parce que \u00e7a n\u2019avait pas lieu en public, personne ne r\u00e9alisait qu\u2019il y avait une sorte de guerre froide entre lui et moi.<\/p>\n Donc il y a eu pendant des ann\u00e9es des dissensions au sein du Front Patriotique Rwandais ?<\/strong><\/p>\n Oui, mais cela se passait entre les militaires. Les civils n\u2019en savaient rien. Et il n\u2019y avait pas que moi. D\u2019autres aussi \u00e9taient m\u00e9contents. Certains en ont fait les frais. D\u2019autres ont d\u00e9cid\u00e9 de se taire pour toujours. C\u2019est une question de choix. Si vous en parliez publiquement, ils vous pendaient haut et court. Certains sont morts, d\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 jet\u00e9s en prison, d\u2019autres comme nous se sont retrouv\u00e9s en exil. Et \u00e7a va continuer tant qu\u2019il reste sur cette ligne.<\/p>\n Vous disiez que vous vous \u00eates oppos\u00e9s \u00e0 la seconde guerre du Congo. Donc vous \u00e9tiez favorable \u00e0 la premi\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n Oui, d\u00e9finitivement. Il y avait des raisons parfaitement l\u00e9gitimes de la mener. A cause de ce qui se passait de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la fronti\u00e8re, dans les camps, la r\u00e9organisation (ndlr : des ex-FAR-Interahamwe), soit on r\u00e9glait le probl\u00e8me, soit ils allaient s\u2019occuper de nous. Celle-l\u00e0 \u00e9tait l\u00e9gitime. Mobutu les soutenait. En ce qui concerne la deuxi\u00e8me guerre, il nous suffisait de parler, nous n\u2019avions pas n\u00e9cessairement besoin de nous battre. Et comme vous le voyez, nous n\u2019avons obtenu aucun r\u00e9sultat. Nous en sommes toujours au m\u00eame point. RCD, CNDP, M23. Il y aura probablement aussi un M27\u2026 Ca n\u2019aide pas le Congo. Ca n\u2019aide pas le Rwanda. Ca n\u2019apporte que des souffrances dans la r\u00e9gion.<\/p>\n Bosco Ntaganda qui \u00e9tait l\u2019un des chefs du CNDP est devant la Cour p\u00e9nale internationale. Est-ce que vous allez t\u00e9moigner devant la cour ?<\/strong><\/p>\n Je ne sais pas pourquoi je devrais le faire. Mais si la cour estime qu\u2019elle peut apprendre quelque chose de moi, je coop\u00e9rerai avec elle. Mais je crois que la CPI ne juge pas la bonne personne. Elle devrait traduire en justice Kagame et pas Ntaganda.<\/p>\n Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n Parce que c\u2019est lui qui l\u2019a choisi au Rwanda et l\u2019a envoy\u00e9 dans l\u2019est du Congo. Alors pourquoi s\u2019occuper des sympt\u00f4mes et pas de la maladie ?<\/p>\n Donc vous affirmez que Bosco Ntaganda est rwandais et pas congolais ?<\/strong><\/p>\n Oui, bien s\u00fbr qu\u2019il est rwandais. Il \u00e9tait dans l\u2019arm\u00e9e rwandaise, on l\u2019a choisi, envoy\u00e9 aupr\u00e8s de Lubanga et on l\u2019a approvisionn\u00e9 en armes. Donc quand il cause tous ces probl\u00e8mes, le coupable, \u00e7a ne devrait pas \u00eatre Ntaganda, mais Kagame. Ntaganda a juste \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9. Donc ces \u00e9v\u00e9nements sont de la responsabilit\u00e9 de son commandant.<\/p>\n De quel corps d\u2019arm\u00e9e \u00e9tait-il issue ? O\u00f9 \u00e9tait-il bas\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n Ce n\u2019est pas comme si on en avait plusieurs. Il \u00e9tait des forces de d\u00e9fense rwandaise. Il \u00e9tait sous-officier. La plupart de ceux qui ont dirig\u00e9 la r\u00e9bellion venaient du Rwanda de toute fa\u00e7on. Ntaganda n\u2019est pas un cas particulier. Nkunda, Ntaganda, ils ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s au Rwanda, mais ne se sont pas battus l\u00e0. C\u2019est pourquoi je dis qu\u2019ils ne s\u2019occupent pas des bonnes personnes. Ils \u00e9taient d\u00e9ploy\u00e9s, c\u2019est tout<\/p>\n Bosco Ntaganda s\u2019est enfui au Rwanda et a trouv\u00e9 refuge \u00e0 l\u2019ambassade des Etats-Unis. Est-ce que c\u2019\u00e9tait avec l\u2019aide du gouvernement rwandais ?<\/strong><\/p>\n Non, il voulait sauver sa peau. S\u2019il s\u2019\u00e9tait rendu au gouvernement rwandais, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 une toute autre histoire. Je ne pense pas qu\u2019ils l\u2019auraient remis \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale.<\/p>\n Pourquoi avez-vous fui le pays en 2007 ?<\/strong><\/p>\n J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 test\u00e9 la prison deux fois. Et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 maintenu \u00e0 l\u2019isolement. Deux fois en deux ans. Quand je suis sorti, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 au minist\u00e8re de la D\u00e9fense, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 malmen\u00e9 par des officiers, or certains sont en prison aujourd\u2019hui, d\u2019autres ont des probl\u00e8mes. Mais bon, le fait important, c\u2019est qu\u2019ils m\u2019ont dit que Kagame allait s\u2019occuper de moi d\u00e9finitivement. \u00c7a en inqui\u00e9tait tout de m\u00eame certains. Ils m\u2019ont dit que si je tenais \u00e0 la vie, il fallait que je parte. Je n\u2019avais pas de raison d\u2019en douter. Donc je suis parti. Et en fait, c\u2019\u00e9tait bien vrai. C\u2019est qu\u2019il a essay\u00e9 de faire ici. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a tir\u00e9 sur mon coll\u00e8gue (ndlr : le g\u00e9n\u00e9ral Faustin Kayumba Nyamwasa). J\u2019ai eu de la chance de m\u2019en sortir sans aucune \u00e9gratignure.<\/p>\n RFI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ancien chef des services de renseignement ext\u00e9rieur du Rwanda, Patrick Karegeya a fui le pays en 2007 et vit aujourd\u2019hui en exil en Afrique du Sud. Comme le g\u00e9n\u00e9ral Faustin Kayumba Nyamwasa, il accuse le pr\u00e9sident Kagame d\u2019\u00eatre responsable de l\u2019attentat qui en avril 1994 a co\u00fbt\u00e9 la vie \u00e0 Juv\u00e9nal Kabyarimana. Tous deux se […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2036,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[48],"tags":[],"class_list":["post-2035","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite"],"yoast_head":"\n
\n<\/strong>
\nCela fait tr\u00e8s longtemps. On \u00e9tait ensemble \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Il devait \u00eatre deux classes au-dessus de moi. Donc cela fait plus de trente ans.<\/p>\n
\n<\/strong>
\nPourquoi lui ? Parce que tous ceux qui \u00e9taient au-dessus de lui sont morts. Donc \u00e7a lui revenait de commander. Quand tout a commenc\u00e9, il n\u2019\u00e9tait pas l\u00e0. Mais quand il est revenu, Fred est mort et les autres aussi, donc c\u2019est lui qui a pris le commandement parce qu\u2019il \u00e9tait en t\u00eate de liste. On a tous pens\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait souhaitable qu\u2019il prenne la t\u00eate des op\u00e9rations et c\u2019est ce qu\u2019il a fait.<\/p>\n
\n<\/strong>
\nNon, pas exactement. Il \u00e9tait \u00e0 la t\u00eate de l\u2019arm\u00e9e et tout d\u00e9pendait de l\u2019arm\u00e9e. Evidemment, tous ceux qui venaient avec un probl\u00e8me politique, ils \u00e9taient accus\u00e9s d\u2019abord de mettre en p\u00e9ril les efforts de guerre, puis de ne pas \u00eatre suffisamment patriotes. Et tr\u00e8s peu de gens finalement avait le courage de dire \u00ab\u00a0il y a l\u2019action militaire et il y a la politique\u00a0\u00bb. Donc il a v\u00e9ritablement pris le contr\u00f4le de tout sans que personne n\u2019ose dire quoi que ce soit ou m\u00eame n\u2019ose contredire ce qu\u2019il disait. Il est devenu l\u2019homme fort comme on dit.<\/p>\n
\n<\/strong>
\nSi nous n\u2019en avions pas, nous ne dirions pas \u00e7a. Evidemment, nous en avons. Nous ne sp\u00e9culons pas. Nous ne sommes pas comme ceux qui essaient d\u2019enqu\u00eater, qui disent que le missile venait de Kanomb\u00e9 (ndlr : camp militaire des FAR, l\u2019arm\u00e9e rwandais de l\u2019\u00e9poque). Nous savons d\u2019o\u00f9 les missiles sont partis, qui les a achemin\u00e9s, qui a tir\u00e9. Nous ne sp\u00e9culons pas. On parle de quelque chose que l\u2019on connait.<\/p>\n
\n<\/strong>
\nNous ne les gardons pas pour nous. Il n\u2019y a pas eu d\u2019enqu\u00eate digne de ce nom. On ne veut pas livrer tout cela aux m\u00e9dias. Souvenez-vous que tout ceci aura des cons\u00e9quences pour des gens. Les gens qui ont perdu leurs vies avaient une famille, des amis. Si je vous le dis, \u00e9videmment, vous allez le publier et \u00e7a ne va pas aider les victimes. Donc, on s\u2019est toujours dit que \u00e7a devait se faire dans le cadre d\u2019une enqu\u00eate judiciaire, qu\u2019on puisse dire dans ce cadre-l\u00e0 ce que l\u2019on sait.<\/p>\n