La journ\u00e9e a \u00e9t\u00e9 impact\u00e9e par la gr\u00e8ve de la SNCF car l\u2019audience a repris seulement \u00e0 10h30. La pr\u00e9sidente a annonc\u00e9 qu\u2019un des jur\u00e9s s\u2019\u00e9tait retir\u00e9 en fournissant un certificat m\u00e9dical. Elle a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9e par une des suppl\u00e9antes.<\/p>\n
Audition de Madame Anne FOUCHARD, charg\u00e9e de la r\u00e9colte d\u2019informations pour MSF, cit\u00e9e par les parties civiles<\/p>\n
Apr\u00e8s s\u2019\u00eatre pr\u00e9sent\u00e9e et fait son serment, madame Fouchard explique qu\u2019elle a travaill\u00e9 pendant une semaine au camp de r\u00e9fugi\u00e9s rwandais \u00e0 BENACO et une semaine dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s rwandais au Burundi pour une mission humanitaire au d\u00e9but du mois de mai 1994. Elle \u00e9tait charg\u00e9e d\u2019interroger les r\u00e9fugi\u00e9s sur ce qu\u2019ils ont pu voir ou faire pendant le g\u00e9nocide. Elle raconte deux histoires qui l\u2019ont marqu\u00e9\u00a0:<\/p>\n
Un certain Jean, tutsi qui a \u00e9chapp\u00e9 aux massacres, sauv\u00e9 par un ami hutu et qui a appris plus tard que sa femme et ses enfants avaient \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. Il a \u00e9t\u00e9 en suite \u00e9t\u00e9 cach\u00e9 par cet ami dans un trou creus\u00e9 dans un champ. Puis l\u2019a raccompagn\u00e9 vers la fronti\u00e8re pour pouvoir fuir. Il n\u2019a jamais su si son ami hutu a pu s\u2019en sortir car il ne l\u2019a jamais revu.
\nUne petite fille tutsi qui est morte de malaria dans ses bras. Elle avait \u00e9chapp\u00e9 au g\u00e9nocide quelques semaines plut\u00f4t.<\/p>\n
L\u2019essentiel du t\u00e9moignage se portait sur le camp de BENACO car c\u2019est l\u00e0 qu\u2019ont s\u00e9journ\u00e9 les deux accus\u00e9s. Elle y a interrog\u00e9 20 personnes sur qui sera bas\u00e9 son enqu\u00eate.<\/p>\n
Elle expliqu\u00e9 qu\u2019\u00e0 BENACO, on disait qu\u2019il y avait 400 000 personnes dans le camp mais que cela \u00e9tait surestim\u00e9. Apr\u00e8s quelques \u00e9changes ce nombre a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 \u00e0 225 000. Elle a trouv\u00e9 cela suspect que le camp \u00e9tait tr\u00e8s bien organis\u00e9. Qu\u2019il y a avait un confort contrast\u00e9 avec ce qu\u2019elle avait l\u2019habitude de voir dans d\u2019autres camps. Selon elle, les r\u00e9fugi\u00e9s \u00e9taient tellement bien organis\u00e9s qu\u2019ils ont m\u00eame fuit avec les panneaux d\u2019entr\u00e9e de leurs villes d\u2019origine! Ces d\u00e9clarations sont assez surprenantes de la part d\u2019une journaliste quand on a connu la mis\u00e8re dans laquelle les r\u00e9fugi\u00e9s vivaient dans ces camps.
\nElle explique que les r\u00e9fugi\u00e9s savaient o\u00f9 ils devaient aller que le HCR n\u2019avait pas besoin de les guider. Qu\u2019ils avaient fui en voiture, du jamais vu pour des r\u00e9fugi\u00e9s. Elle poursuit en disant que les r\u00e9fugi\u00e9s \u00e9taient inform\u00e9s de ce qu\u2019il se passait au Rwanda en temps r\u00e9el.<\/p>\n
Lorsqu\u2019on cherchait une information ce n\u2019est pas par le HCR qu\u2019il fallait passer mais par les r\u00e9fugi\u00e9s. Que la t\u00e9l\u00e9communication passait tr\u00e8s bien entre le camp et le Rwanda, contrairement aux autres pays o\u00f9 il y a la guerre, au Rwanda, le t\u00e9l\u00e9phone fonctionnait tr\u00e8s bien encore \u00e0 cette p\u00e9riode.<\/p>\n
Selon elle, les gens disaient qu\u2019ils avaient fui la guerre mais avec les questions pouss\u00e9es, ils disaient finalement qu\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas pers\u00e9cut\u00e9s par le FPR, qu\u2019ils n\u2019ont pas entendu des bombardements mais qu\u2019ils sont partis parce que les autorit\u00e9s leur disaient que c\u2019\u00e9tait le moment de partir. Ils reconnaissaient tous au bout d\u2019une heure qu\u2019ils avaient particip\u00e9 aux massacres et que ce sont les bourgmestres et les responsables politiques qui les y poussaient. Elle s\u2019est \u00e9galement \u00e9tonn\u00e9e que les femmes lors de la distribution des vivres, au lieu de rentrer avec elles apportaient cela \u00e0 une \u00e9quipe qui les chargeait dans un camion. Donc ces vivres auraient servi \u00e0 autre chose mais elle n\u2019a pas pr\u00e9cis\u00e9 ce qu\u2019elle sous entendait.<\/p>\n
Elle dira qu\u2019il y avait \u00e9galement un autre camp o\u00f9 \u00e9taient enferm\u00e9s les pr\u00e9sum\u00e9s\u00a0g\u00e9nocidaires. On saura par la suite \u00e0 la question de Maitre BOURGEOT qu\u2019ils \u00e9taient au nombre de 14 dans une tente dans la ville de Ngara.<\/p>\n
Le t\u00e9moin se f\u00e9licite de l\u2019impact de son rapport qui a permis parmi d\u2019autres \u00e0 M\u00e9decin Sans Fronti\u00e8re de qualifier ce qu\u2019il s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 en g\u00e9nocide. C\u2019est un rapport fait sur 20 personnes sur les 225 miles dans le camp de BENACO qui lui permet de conclure que son \u00e9chantillon \u00e9tait repr\u00e9sentatif de la population de BENACO. Elle a \u00e9galement affirm\u00e9 qu\u2019il n\u2019y avait pas de tutsi \u00e0 BENACO.<\/p>\n
Questions de la cour.<\/strong><\/p>\n Q\u00a0: Les familles qui avaient perdu leurs proches pouvaient reprendre contact par le HCR\u00a0? Sur demande de pr\u00e9cision, elle explique qu\u2019elle les a vues ici en France<\/p>\n Questions partie civile<\/strong><\/p>\n Q\u00a0: Est-ce que si les bourgmestres n\u2019avaient pas aid\u00e9, le g\u00e9nocide aurait eu une telle ampleur\u00a0? Questions de l\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral<\/strong><\/p>\n Madame l\u2019avocate g\u00e9n\u00e9rale lis un extrait rapport de Ren\u00e9 DENI SEGUI \u00e9voquant l\u2019existence du camp de NGARA avec les 14 pr\u00e9sum\u00e9s g\u00e9nocidaires et lui demande si elle confirme cette information. Elle confirme.<\/p>\n D\u2019autres questions de l\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral seront pos\u00e9es au t\u00e9moin. Les r\u00e9ponses \u00e9taient plus ou moins claire Par exemple\u00a0:<\/p>\n Q\u00a0: Est-ce que les tutsi savaient que c\u2019\u00e9tait un g\u00e9nocide\u00a0? Elle parle des casques bleu belges tu\u00e9s au Rwanda. Ce qui fait qu\u2019elle a eu \u00e9galement peur pour sa vie.<\/p>\n Q\u00a0: Est-ce qu\u2019on sait reconnaitre un tutsi d\u2019un hutu\u00a0? Questions de la D\u00e9fense\u00a0:<\/strong><\/p>\n Q\u00a0: Vous maintenez que les gens ne fuyaient pas la guerre\u00a0? R: Peut-\u00eatre. Moi je ne parle que des 20.<\/p>\n Elle dit qu\u2019elle n\u2019a pas vu les listes par la suite. Qu\u2019elle ne se rappelle pas qui les lui a montr\u00e9s alors qu\u2019elle disait les avoir vu dans un rapport.<\/p>\n Elle explique que parmi les 20 personnes interrog\u00e9es, il y en avait peut-\u00eatre 2 de Kabarondo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La journ\u00e9e a \u00e9t\u00e9 impact\u00e9e par la gr\u00e8ve de la SNCF car l\u2019audience a repris seulement \u00e0 10h30. La pr\u00e9sidente a annonc\u00e9 qu\u2019un des jur\u00e9s s\u2019\u00e9tait retir\u00e9 en fournissant un certificat m\u00e9dical. Elle a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9e par une des suppl\u00e9antes. Audition de Madame Anne FOUCHARD, charg\u00e9e de la r\u00e9colte d\u2019informations pour MSF, cit\u00e9e par les […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5749,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[50],"tags":[],"class_list":["post-5819","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-justice"],"yoast_head":"\n
\nR\u00a0: Non, pas par les ONG. Les r\u00e9fugi\u00e9s avaient plus d\u2019informations. Ils \u00e9taient inform\u00e9s de tout ce qu\u2019il se passait. La t\u00e9l\u00e9communication n\u2019\u00e9tait pas coup\u00e9e contrairement \u00e0 ce qu\u2019il se passe entant de guerre dans d\u2019autres pays ou le t\u00e9l\u00e9phone est coup\u00e9 en premier.
\nQ\u00a0: Les bourgmestres y ont gard\u00e9 leur autorit\u00e9\u00a0?
\nR\u00a0: Oui
\nQ\u00a0: Est-ce que ceux qui ont reconnu avoir tu\u00e9 avaient l\u2019air de le regretter\u00a0ou non?
\nR\u00a0: un peu des deux
\nQ\u00a0: Est-ce que ces tueurs pouvaient se douter qu\u2019ils pourraient \u00eatre poursuivis\u00a0?
\nR\u00a0: non ils ne paraissaient pas inquiets.
\nQ\u00a0: Avaient-ils des armes\u00a0?
\nR\u00a0: Oui des armes blanches
\nQ\u00a0: Y\u2019avait-il des tensions entre hutus et tutsi\u00a0?
\nR\u00a0: Non je n\u2019en ai pas entendu parler (elle avait pr\u00e9cis\u00e9 qu\u2019il n y\u2019avait que des hutus dans ce camp)
\nQ\u00a0: Quels postes \u00e9taient donn\u00e9s aux bourgmestres et aux gens cultiv\u00e9s qui \u00e9taient recrut\u00e9s par le HCR\u00a0?
\nR\u00a0: Se charger des campagnes de vaccination, distribution des denr\u00e9es alimentaires\u2026
\nQ\u00a0: Vous avez parl\u00e9 des listes faites pour exterminer les tutsi, en avez-vous vu\u00a0?
\nR\u00a0: Oui j\u2019en ai vu.<\/p>\n
\nNon, vous savez, quand on force une petite fille d\u2019avoir des rapports avec son p\u00e8re avant de couper les parties g\u00e9nitales de ce dernier devant sa fille, ce sont des choses qui m\u2019ont choqu\u00e9.
\nQ\u00a0: Un des accus\u00e9s dit qu\u2019il y avait des tutsi \u00e0 BENACO?
\nR\u00a0: Non ils \u00e9taient dans un camp \u00e0 part.
\nQ\u00a0: A part cette violence qui vous a choqu\u00e9, qu\u2019est-ce qu\u2019il vous a surpris d\u2019autre\u00a0?
\nR: La bonne organisation du camp.<\/p>\n
\nR\u00a0: ils savaient sans savoir.
\nQ\u00a0: est-ce que vous pouvez vous d\u00e9faire de la reconstitution que vous vous \u00eates fait 24 ans apr\u00e8s et nous dire vos ressentis sur le coup\u00a0?<\/p>\n
\nR\u00a0: non
\nQ\u00a0: D\u2019o\u00f9 le besoin de faire des listes\u00a0? Des listes \u00e9crites non \u00e9crites car on connait qui est qui\u00a0?
\nR\u00a0: On allait chercher les gens dans leur maison.<\/p>\n
\nR\u00a0: Oui, avec la mort des soldats belges, on comprend que le g\u00e9nocide \u00e9tait organis\u00e9. On avait peur.
\nQ\u00a0: O\u00f9 avez-vous vu les listes des tutsi \u00e0 tuer\u00a0?
\nR\u00a0: Je les ai vues dans un rapport ici en France. Je reconnais que c\u2019\u00e9tait des photocopies je n\u2019ai pas vu les originaux et je ne me souviens pas qui me les a montr\u00e9.
\nQ\u00a0: Est-ce que vous \u00eates au courant des massacres du FPR\u00a0?
\nR\u00a0: Oui lors de l\u2019op\u00e9ration Turquoise. Ils ont continu\u00e9 \u00e0 tuer des r\u00e9fugi\u00e9s au Congo.
\nQ\u00a0: Vous parlez d\u2019incitation aux tueries par les bourgmestres, le MSF Hollande dit que les ordres venaient de l\u2018arm\u00e9e et de Interahamwe que les bourgmestres \u00e9taient souvent d\u00e9pass\u00e9s par les \u00e9v\u00e8nements\u00a0? Est-ce qu\u2019ils mentent\u00a0?
\nR\u00a0: Je reconnais que ce n\u2019est pas incompatible.
\nQ\u00a0: Comment pouvez-vous dire que ce n\u2019est pas incompatible\u00a0? Ils poussent aux meurtres et ils sont en m\u00eame temps d\u00e9pass\u00e9s comment ?
\nPas de r\u00e9ponse
\nQ\u00a0: Le MSF dit qu\u2019ils n\u2019ont pas vu venir le g\u00e9nocide, comment ils seraient pass\u00e9s \u00e0 c\u00f4t\u00e9\u00a0?
\nR\u00a0: Ils n\u2019\u00e9taient pas exp\u00e9riment\u00e9s.
\nQ\u00a0: Saviez-vous que le MSF a \u00e9t\u00e9 chass\u00e9 par le FPR
\nR\u00a0: Oui en 95. Mais moi je ne parle que des enqu\u00eates que j\u2019ai faites.
\nQ\u00a0: Pensez-vous que les 225 000 personnes moins les 20 tueurs que vous avez interrog\u00e9s il y ait des innocents\u00a0?<\/p>\n