{"id":5878,"date":"2018-05-27T11:12:10","date_gmt":"2018-05-27T11:12:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.therwandan.com\/fr\/?p=5878"},"modified":"2018-05-27T11:12:10","modified_gmt":"2018-05-27T11:12:10","slug":"proces-en-appel-ngenzi-barahira-journee-du-18-mai-2018-j8","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.therwandan.com\/fr\/proces-en-appel-ngenzi-barahira-journee-du-18-mai-2018-j8\/","title":{"rendered":"Proc\u00e8s en appel Ngenzi-Barahira: Journ\u00e9e du 18 Mai 2018 (J8)"},"content":{"rendered":"<p><em>Projection de \u00ab Tuez-les tous \u00bb , Audition de M. Rapha\u00ebl GLUCKSMANN, un des r\u00e9alisateurs de \u00ab\u00a0Tuez-les tous\u00a0\u00bb, Audition de Mme Odette KAMPIRE, \u00e9pouse de Jean MPAMBARA bourgmestre de Rukara, Audition de M. Guillaume ANCEL, ex militaire qui a particip\u00e9 \u00e0 l\u2019Op\u00e9ration Turquoise<\/em><\/p>\n<p class=\"font_8\">Visionnage du film \u00ab\u00a0Tuez-les tous\u00a0\u00bb r\u00e9alis\u00e9 par Rapha\u00ebl GLUCKSMANN qui a \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9 par la suite.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span>Il explique que dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, il y a trois g\u00e9nocides reconnus dont deux qui ne font aucun d\u00e9bat.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Le g\u00e9nocide des Tutsi ressemble \u00e0 celui des Juifs. Il y a eu une planification. Il a \u00e9t\u00e9 planifi\u00e9, avec une envie d\u2019exterminer. Ce n\u2019est pas une guerre. Tr\u00e8s souvent on le confond avec une guerre mais l\u00e0 l\u2019objectif est d\u2019exterminer jusqu\u2019au dernier. Il a d\u00e9couvert le g\u00e9nocide des tutsi \u00e0 15ans et cela aurait chang\u00e9 sa vie. Il est content que la France fasse ce genre de proc\u00e8s. Il explique qu\u2019il y avait des listes, les escadrons de la mort pour embrigader des tutsi. Il annonce qu\u2019Alison Des Forges avait d\u00e9couvert des papiers de propagandes o\u00f9 il \u00e9tait \u00e9crit que les hutu \u00e9taient victimes des tutsi pour mettre dans la population la terreur.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il est \u00e0 pr\u00e9ciser que souvent les t\u00e9moins \u00e0 chargent parlent de listes et de papiers mais personne ne vient avec ou ne donne des sources de ces documents.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Echanges avec la cour<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\">La pr\u00e9sidente lui demande d\u2019expliquer pourquoi il dit qu\u2019en France, ce g\u00e9nocide int\u00e9resse peu. Il explique qu\u2019on parle de massacres inter\u00e9thniques, de haine tribal mais que ce n\u2019est pas \u00e7a car le Rwanda \u00e9tait un pays centralis\u00e9 de type europ\u00e9en donc ils savaient tr\u00e8s bien ce qu\u2019ils faisaient.\u00a0 Il faut une organisation extr\u00eamement rationnelle d\u2019un Etat pour que \u00e7a marche. C\u2019\u00e9tait entretenu par une propagande. Ce n\u2019est pas une explosion spontan\u00e9e de haine. En France c\u2019est toujours un d\u00e9bat car il y a des gens qui ont pris parti mais dire qu\u2019il y a un double g\u00e9nocide au Rwanda c\u2019est comme dire que l\u2019arm\u00e9e rouge a aussi commis un g\u00e9nocide. Il y a eu les crimes de guerre par le FPR au Congo et au Rwanda oui mais cela ne remet pas en cause le g\u00e9nocide.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Le g\u00e9nocide est rendu possible par 40 ans de propagande. On d\u00e9shumanise l\u2019autre, on l\u2019appelle cafard (il faut rappeler que l\u2019appellation de cafard=Inyenzi \u00e9tait un surnom que les rebelles du FPR s\u2019\u00e9taient donn\u00e9 eux m\u00eame). Il explique que les tueurs ont des listes des tutsi pour ne pas tuer par erreur des hutu. A la demande de Madame la pr\u00e9sidente il confirme que le sociologue qui a dit qu\u2019il n y a pas de g\u00e9nocide sans n\u00e9gationnisme avait raison. Il dit oui, qu\u2019on le voit avec la r\u00e9action des nazis et la destruction des chambres \u00e0 gaz apr\u00e8s la d\u00e9faite.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Sur la r\u00e9alisation du film, il explique qu\u2019avec trois amis et inspir\u00e9s par un article de Saint Exup\u00e9ry, ils ont \u00e9crit le film avec un sc\u00e9nario\u00a0bas\u00e9 sur des recherches et lectures avec des documents de 1994. Ils ont fait une enqu\u00eate au Rwanda pendant 6 mois pendant lesquels ils ont interrog\u00e9s des tueurs, des t\u00e9moins et des rescap\u00e9s. Mais les soldats fran\u00e7ais qui sont accus\u00e9s dans ce film n\u2019ont pas voulu participer. C\u2019est France 3 qui a diffus\u00e9 le film.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Pour lui, les \u00e9poques changent. Il explique qu\u2019aujourd\u2019hui c\u2019est plus simple de faire savoir la v\u00e9rit\u00e9 sur l\u2019implication de la France car le Pr\u00e9sident Emmanuel Macron \u00e9tait jeune lors de la trag\u00e9die et il permettra facilement l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Contrairement \u00e0 ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs comme Fran\u00e7ois Mitterrand. Il dit que la France serait le seul pays qui ne s\u2019est pas excus\u00e9 de sa passivit\u00e9 face au g\u00e9nocide.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Sur la mise en cause de la v\u00e9racit\u00e9 des t\u00e9moignages, il explique que le Rwanda est un pays qui ne met pas du tout en avant les rescap\u00e9s, que leur parole est au contraire musel\u00e9e. On leur dirait selon lui que \u00ab\u00a0votre tristesse est g\u00eanante, nous avons un pays propre, vous ne pouvez pas dire que vos voisins hutus sont des tueurs\u00a0\u00bb. Son lui les pseudos chercheurs qui viennent dire que les t\u00e9moins mentent c\u2019est faux. Ces rescap\u00e9s n\u2019ont pas la parole au Rwanda ils ne l\u2019ont pas ici non plus. (Il ignore peut \u00eatre que c\u2019est sur leurs accusations infond\u00e9es que les deux accus\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9 il y a deux ans).<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/p>\n<p class=\"font_8\">Son film a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 sans crainte mais il rajoute effectivement que c\u2019\u00e9tait une enqu\u00eate sur les rescap\u00e9s et c\u2019est simple. En revanche si on devait enqu\u00eater sur le FPR c\u2019est autre chose\u2026<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il date le d\u00e9but du g\u00e9nocide en 1993 avec la naissance du hutu power. Avec BAGOSORA, Agathe HABYARIMANA et le projet g\u00e9nocidaire.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong><span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span>Sur le plan concert\u00e9<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\"><span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span>Il faut savoir que dans la loi fran\u00e7aise, la validit\u00e9 du g\u00e9nocide est conditionn\u00e9e par la pr\u00e9sence d\u2019un plan concert\u00e9. Or dans tous les dossiers des rwandais accus\u00e9s de g\u00e9nocide, le plan concert\u00e9 n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9, m\u00eame pour BAGOSORA qui est consid\u00e9r\u00e9 par certains comme le cerveau du g\u00e9nocide. C\u2019est donc un point qui pose probl\u00e8me car les accusateurs doivent le faire apparaitre \u00e0 tout prix comme l\u2019indique l\u2019ancien procureur dans le proc\u00e8s en premi\u00e8re instance Philippe COUROYE dans sa conf\u00e9rence \u00ab\u00a0le proc\u00e8s des g\u00e9nocidaires rwandais\u00a0\u00bb. Ils vont alors chercher des \u00e9l\u00e9ments de ce plan qui n\u2019existe pas. Sinon leurs th\u00e8ses tombent comme un ch\u00e2teau de cartes.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Maitre LAVAL avocat du CPCR apr\u00e8s avoir rendu hommage \u00e0 un membre de la famille du t\u00e9moin, \u00a0lui explique l\u2019importance de ce plan concert\u00e9 et lui demande de le caract\u00e9riser. Il r\u00e9pond que non seulement il y avait un plan concert\u00e9 mais il a \u00e9t\u00e9 exactement ex\u00e9cut\u00e9 comme il avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9. Il explique que les 20 miliciens qu\u2019il a pu interroger disaient \u00ab\u00a0on nous disait d\u2019aller \u00e0 tel barrage \u00e0 tel heure. Donc il y avait un plan\u00a0\u00bb. Ces caract\u00e9ristiques d\u00e9crites n\u2019\u00e9taient \u00e9videmment pas des preuves convaincantes pour prouver un plan concert\u00e9.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il explique tout de m\u00eame que parfois l\u2019autorit\u00e9 sur place refusait de commettre le g\u00e9nocide par exemple le Pr\u00e9fet de Butare qui a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9. Il explique qu\u2019il existe des listes, que chacun connaissait son r\u00f4le donc c\u2019est ce serait \u00e7a le plan auquel m\u00eame les bourgmestres adh\u00e9raient.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Ce t\u00e9moin a fait une comparaison \u00e9trange pour justifier de la tr\u00e8s bonne organisation du Rwanda qui prouve que le g\u00e9nocide \u00e9tait bien organis\u00e9. Il explique que quand tu vas au Rwanda, il y a tellement de policiers partout que tu peux laisser ta cam\u00e9ra dans la rue et revenir l\u2019y retrouver le lendemain. Sauf que \u00e7a c\u2019est le Rwanda d\u2019aujourd\u2019hui avec le FPR et que le g\u00e9nocide s\u2019est pass\u00e9 il y a 24 ans. Et que depuis la politique a chang\u00e9. Donc justifier l\u2019organisation du g\u00e9nocide par les caract\u00e9ristiques du Rwanda vu d\u2019aujourd\u2019hui, c\u2019est vraiment une mauvaise comparaison.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocate de la LICRA revient sur la th\u00e9orie de la propagande en miroir trait\u00e9e par Alison Des Forges, elle lui demande si les pseudos chercheurs dont il parlait ne seraient pas justement dans la continuation du g\u00e9nocide. Il explique qu\u2019il faut \u00eatre d\u00e9rang\u00e9 pour parler de double g\u00e9nocide. Qu\u2019il faudrait se demander si on peut parler ainsi du g\u00e9nocide des juifs sans avoir un gout de sang dans la bouche.<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/p>\n<p class=\"font_8\">Echanges avec l\u2019avocat G\u00e9n\u00e9ral dans l\u2019objectif de minimiser le r\u00f4le de la France qui est montr\u00e9 du doigt<\/p>\n<p class=\"font_8\">Vous avez \u00e9voqu\u00e9 l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 de la France, est ce qu\u2019elle n\u2019aurait pas \u00e9t\u00e9 aussi victime de cette propagande\u00a0? Il r\u00e9pond qu\u2019en effet les fran\u00e7ais ont \u00e9t\u00e9 embrigad\u00e9s. Je ne dis pas que la France a voulu y participer. Je pense que la France a voulu coute que coute arr\u00eater le FPR\u00a0 et la propagande a fonctionn\u00e9 aupr\u00e8s de nos dirigeants na\u00effs mais finalement racistes de se dire que ce gouvernement int\u00e9rimaire n\u2019\u00e9tait pas assez intelligent pour mettre en place le g\u00e9nocide. Ils les ont roul\u00e9 dans la farine mais je ne dirai pas que c\u2019est la France qui a tout organis\u00e9 et que les rwandais \u00e9taient utilis\u00e9s. Ils ont cru \u00e0 la propagande des hutu.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral continue dans la th\u00e8se que la France a \u00e9t\u00e9 prise au pi\u00e8ge de ses int\u00e9r\u00eats politiques et demande si finalement le seul reproche qu\u2019on peut lui faire n\u2019est pas qu\u2019elle ne s\u2019est toujours pas excus\u00e9e. Le t\u00e9moin r\u00e9pond que la France a vers\u00e9 des salaires aux tueurs avec nos imp\u00f4ts, donn\u00e9 des armes aux rwandais au Congo, et laiss\u00e9 les massacres se faire par les miliciens.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Echanges avec la D\u00e9fense<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\">Maitre BOURGEOT commence par expliquer et pr\u00e9ciser au t\u00e9moin que le sujet qu\u2019il a d\u00e9velopp\u00e9 pendant tout son t\u00e9moignage qui est le double g\u00e9nocide et le n\u00e9gationnisme n\u2019est pas du tout l\u2019objet du proc\u00e8s et que personne ne niait l\u2019existence du g\u00e9nocide des tutsi.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Elle lui demande s\u2019il connait les relations qu\u2019avait Alison Des Forges avec le FPR \u00e0 la fin de ses travaux. Il explique qu\u2019effectivement les relations \u00e9taient mauvaises car elle souhaitait enqu\u00eater \u00e9galement sur les exactions du FPR pendant et apr\u00e8s le g\u00e9nocide puis au Congo. Mais qu\u2019elle consid\u00e9rait \u00e0 part le g\u00e9nocide des tutsi. \u00a0Elle lui explique donc que ce n\u2019est pas parce qu\u2019on s\u2019int\u00e9resse aux exactions du FPR qu\u2019on nie de facto le g\u00e9nocide des tutsi. On peut faire les deux sans pour autant minimiser le g\u00e9nocide des tutsi.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Lorsqu\u2019on lui demande s\u2019il met le professeur GUICHAOUA dans les pseudos chercheurs qu\u2019il a \u00e9voqu\u00e9, alors que ce dernier nous avait donn\u00e9 des exemples pr\u00e9cis de faux t\u00e9moignages notamment une r\u00e9union de futurs t\u00e9moins \u00e0 charge pour s\u2019accorder sur les faux t\u00e9moignages \u00e0 donner, ou le faux dossier d\u2019extradition mis sur pied par le parquet rwandais en un temps record\u00a0 (voir compte rendu du 17 avril).<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il r\u00e9pond que non, que peut \u00eatre que GUICHAOUA a des exemples pr\u00e9cis qu\u2019il ne connait pas mais qu\u2019en g\u00e9n\u00e9ral les rescap\u00e9s ne sont pas mis en avant.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il explique que lui, il n\u2019avait pas eu de souci dans ses recueils de t\u00e9moignages mais c\u2019est peut-\u00eatre parce qu\u2019il en faisait dans un sens et reconnait que peut \u00eatre si on veut enqu\u00eater dans l\u2019autre sens c\u2019est autre chose.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Le faux t\u00e9moin du film \u00ab\u00a0tuez-les tous\u00a0\u00bb, l\u2019exemple parfait<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocate lui fait savoir que Janvier AFRICA, un prisonnier qui est t\u00e9moin dans son film et qui atteste dans plusieurs proc\u00e8s \u00e0 ARUSHA que l\u2019\u00a0\u00ab\u00a0Escadron de la Mort\u00a0\u00bb existait \u00e9tait en r\u00e9alit\u00e9 un membre du FPR qui se fait passer pour un ancien hutu et la cerise sur le g\u00e2teau c\u2019est que ce dernier serait revenu sur ses faux t\u00e9moignages.<\/p>\n<p class=\"font_8\">On lui dit qu\u2019il a tort quand il explique que le FPR ne veut plus qu\u2019on parle de g\u00e9nocide. Et que m\u00eame si son film est sorti en 2004, contrairement \u00e0 lui, GUICHAOUA, a \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 plusieurs fois \u00e0 t\u00e9moigner \u00e0 ARUSHA pour son expertise.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>T\u00e9moignage d\u2019Odette KAMPILE<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\"><span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span>Le t\u00e9moin se pr\u00e9sente et explique qu\u2019elle va parler de son parcours puis dire ce qu\u2019elle sait sur NGENZI.<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Sur son parcours<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\">Elle \u00e9tait \u00e0 Kigali le 6 avril et le 7, elle a appris en m\u00eame temps que son mari qui \u00e9tait le bourgmestre de RUKARA que l\u2019avion du pr\u00e9sident HABYARIMANA avait \u00e9t\u00e9 descendu. Les combats provoqu\u00e9s par le FPR ont continu\u00e9 \u00e0 provoquer les afflux de r\u00e9fugi\u00e9s qui venaient du nord, ce qui avait d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 depuis les attaques d\u2019octobre 1990. Arriv\u00e9 au 10 avril, les choses s\u2019aggravaient son mari l\u2019a amen\u00e9 avec ses enfants chez sa belle-s\u0153ur \u00e0 KAYONZA o\u00f9 ils sont rest\u00e9s deux jours et le 12 au soir, il les a d\u00e9pos\u00e9s chez NGENZI puis il est reparti. Le lendemain matin, son mari a crois\u00e9 \u00e0 un carrefour de KAYONZA des militaires qui parlaient d\u2019attaquer l\u2019\u00e9glise de KABARONDO o\u00f9 des gens du FPR s\u2019\u00e9taient infiltr\u00e9s et au domicile de NGENZI car ils le soup\u00e7onnaient d\u2019avoir cach\u00e9 des tutsi.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il leur a demand\u00e9 s\u2019ils peuvent le laisser venir r\u00e9cup\u00e9rer sa famille qui s\u2019y cachait, ils ne lui ont pas r\u00e9pondu et il s\u2019est d\u00e9p\u00each\u00e9 d\u2019aller chez NGENZI, lui informer de l\u2019attaque qui se pr\u00e9parait, il a pris sa famille et ils sont repartis chez un ancien bourgmestre de KAYONZA. Le FPR avan\u00e7ait de plus en plus et ils ont fui vers la Tanzanie en passant par RUSUMO. Ils ont travers\u00e9 la fronti\u00e8re le 28 au soir et ils sont arriv\u00e9s \u00e0 BENACO. Ils y ont s\u00e9journ\u00e9 deux ans avant d\u2019\u00eatre rapatri\u00e9s de force au Rwanda avec ses enfants. Elle a \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9e 4 ans avant d\u2019\u00eatre acquitt\u00e9e. C\u2019est d\u2019ailleurs dans ces prisons qu\u2019elle a entendu parler de NGENZI, les prisonniers disaint qu\u2019il \u00e9tait innocent et lui reprochaient rien. Elle a rendu visite \u00e0 son mari qui \u00e9tait enferm\u00e9 \u00e0 ARUSHA, et une fois rentr\u00e9e, ils ont voulu la remettre en prison et c\u2019est de cette fa\u00e7on qu\u2019elle a fui avec ses enfants. Elle est partie au KENYA puis \u00e0 Mayotte puis elle est venue en France \u00e0 Rouen.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Sur la personnalit\u00e9 de NGENZI<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\">Il a \u00e9pous\u00e9 une ancienne camarade de classe, Bellancila. C\u2019est un homme bien, qui accueillait tout le monde, toutes ethnies confondues. Elle l\u2019a vu bless\u00e9. Il avait \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 une tentative d\u2019assassinat par des miliciens qui disaient que c\u2019\u00e9tait un complice du FPR. M\u00eame dans le camp des r\u00e9fugi\u00e9s, il \u00e9tait serviable, \u00e0 Mayotte il avait gard\u00e9 le m\u00eame temp\u00e9rament de bienveillance. La nuit du 12 au 13, quand elle \u00e9tait chez lui, elle l\u2019a vu inquiet et malheureux. Il \u00e9tait paniqu\u00e9 et fatigu\u00e9. On voyait sur son visage qu\u2019il \u00e9tait d\u00e9pass\u00e9 par les \u00e9v\u00e8nements.<\/p>\n<p class=\"font_8\">\u00ab\u00a0Lorsque j\u2019ai su qu\u2019on l\u2019a accus\u00e9 de g\u00e9nocide j\u2019\u00e9tais boulevers\u00e9e mais \u00e7a ne m\u2019a pas tant \u00e9tonn\u00e9 que \u00e7a car m\u00eame mon mari il avait \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 \u00e0 tort\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Sur la r\u00e9action de son mari lorsqu\u2019il a appris la mort du pr\u00e9sident HABYARIMANA, il \u00e9tait paniqu\u00e9 car c\u2019\u00e9tait catastrophique. La situation deviendrait ing\u00e9rable. Il part faire le tour dans la commune de KAYONZA mais le 10 il am\u00e8ne sa famille chez sa s\u0153ur \u00e0 KAYONZA. Elle explique que si devant le juge ils avaient dit au juge qu\u2019ils sont all\u00e9s chez NGENZI le 10, c\u2019\u00e9tait la date de d\u00e9part de chez eux mais ils se sont souvenus apr\u00e8s qu\u2019ils ont d\u2019abord s\u00e9journ\u00e9 deux jours chez sa belle-s\u0153ur avant d\u2019arriver chez NGENZI. Qu\u2019il n y a aucune raison d\u2019avoir omis cela expr\u00e8s. La pr\u00e9sidente rappelle en effet que cela n\u2019a aucune incidence dans le dossier mais qu\u2019il est important que les informations soient pr\u00e9cises.<\/p>\n<p class=\"font_8\">A la demande de madame la pr\u00e9sidente, elle pr\u00e9cise qu\u2019elle n\u2019a vu personne chez NGENZI quand elle y \u00e9tait, en revanche dans la matin\u00e9e, elle a entendu des coups de feu mais elle ne sait pas si ce sont des grenades ou des fusils et tout le monde a paniqu\u00e9. Elle pr\u00e9cise \u00e9galement qu\u2019elle n\u2019a vu personne d\u2019autre qui s\u2019\u00e9tait r\u00e9fugi\u00e9 chez Ngenzi, ce que Ngenzi lui-m\u00eame va confirmer que le 13 au matin, il n\u2019y avait pas encore de r\u00e9fugi\u00e9s tutsi chez lui car ils sont venues \u00e9videment le soir en sortant de l\u2019\u00e9glise apr\u00e8s l\u2019attaque de l\u2019\u00e9glise. Il est donc normal qu\u2019elle n\u2019ait pas vu de r\u00e9fugi\u00e9s. La pr\u00e9sidente pr\u00e9cise que le mari du t\u00e9moin avait dit qu\u2019il y avait des r\u00e9fugi\u00e9s, Ngenzi pr\u00e9cise qu\u2019il le dit parce qu\u2019ils en ont parl\u00e9 par la suite mais il les a pas vu lui-m\u00eame car ces r\u00e9fugi\u00e9s sont arriv\u00e9s apr\u00e8s l\u2019attaque de l\u2019\u00e9glise et non pas avant.<\/p>\n<p class=\"font_8\">NGENZI \u00e9voque deux employ\u00e9s de maisons qui \u00e9taient sur place, madame la pr\u00e9sidente lui dit qu\u2019il a cach\u00e9 cette information qui montre que le bourgmestre avait beaucoup d\u2019avantages jusqu\u2019\u00e0 avoir des employ\u00e9s de maison. Ngenzi explique qu\u2019au Rwanda tout le monde avait des gens pour l\u2019aider et que ce ne sont pas des avantages du bourgmestre car ce ne sont pas des agents de l\u2019\u00e9tat pay\u00e9s avec le budget de la commune mais sur les charges personnels. En effet\u00a0 cela fait \u00e9galement parti des diff\u00e9rences de culture, en France on pense que quelqu\u2019un qui a une aide-m\u00e9nag\u00e8re est forc\u00e9ment riche o\u00f9 qu\u2019il a des avantages alors qu\u2019au Rwanda c\u2019est courant d\u2019autant plus que cela ne coute pas plus d\u20191 euro si on converti son salaire en Euro.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Pour revenir sur le t\u00e9moignage d\u2019Odette KAMPILE, elle \u00e9voque l\u2019emprisonnement de son mari qui a dur\u00e9 6 ans avant d\u2019\u00eatre acquitt\u00e9 \u00e0 ARUSHA.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Questionn\u00e9e sur l\u2019organisation du camp de r\u00e9fugi\u00e9s de BENACO, elle explique qu\u2019au d\u00e9but tout le monde \u00e9tait m\u00e9lang\u00e9 mais le HCR a organis\u00e9 le camp en communes pour faciliter la gestion.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat des parties civiles GISAGARA lui demande si la seule raison qui lui fait penser que NGENZI \u00e9tait innocent \u00e9tait le fait qu\u2019elle le connaissait avant et que son mari avait subi la m\u00eame accusation alors qu\u2019il \u00e9tait innocent\u00a0?<\/p>\n<p class=\"font_8\">Elle lui dit que s\u2019il a bien suivi son explication, elle a pr\u00e9cis\u00e9 qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9e pendant 4 ans et qu\u2019elle a suivi les GACACA qui se passaient en prison ou les coupables et accus\u00e9s discutaient sur l\u2019implication de chacun et qu\u2019ils disaient que NGENZI \u00e9tait innocent. Ce ne sont pas des paroles en l\u2019air.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat insiste pour que le t\u00e9moin dise qu\u2019elle est all\u00e9e visiter son mari plusieurs fois \u00e0 ARUSHA en venant du RWANDA, elle lui r\u00e9pondit qu\u2019elle n\u2019a \u00e9t\u00e9 le voir qu\u2019une seule fois en partant du RWANDA et que d\u2019ailleurs c\u2019est au retour qu\u2019ils ont voulu l\u2019emprisonner de nouveau, elle a fui apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 avertie par un de ses camarades avec qui elle avait \u00e9t\u00e9 acquitt\u00e9e qui venait de recevoir chez lui des agents qui lui ont pr\u00e9sent\u00e9 un document l\u2019accusant de g\u00e9nocide. Deux de ses anciens cod\u00e9tenus ont \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9s de nouveaux et trois autres ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s\u00a0!<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat lui fait remarquer qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 acquitt\u00e9e au RWANDA que cela montre bien qu\u2019il y a des gens au Rwanda qui t\u00e9moignent \u00e0 d\u00e9charge et qui n\u2019ont pas de probl\u00e8me par la suite.<\/p>\n<p class=\"font_8\">R\u00e9ponse\u00a0: \u00ab\u00a0A quel prix\u00a0?\u00bb Savez-vous ce qu\u2019ils sont devenus\u00a0? Ils ont tous eu des probl\u00e8mes. Ils ont d\u00fb fuir le pays. Il est arriv\u00e9 la m\u00eame chose \u00e0 ceux qi ont t\u00e9moign\u00e9 pour son mari \u00e0 ARUSHA, certains ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s et d\u2019autres ont d\u00fb fuir le pays\u00a0!!! Elle donne des noms et d\u00e9tails sur ce qu\u2019ils sont devenus.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Aucune question de la partie civile apr\u00e8s ces r\u00e9ponses qui ont laiss\u00e9 tout le monde bouche b\u00e9e. Car elles confirmaient l\u2019impossibilit\u00e9 de trouver des t\u00e9moins \u00e0 d\u00e9charge, \u00e9tant donn\u00e9 que les gens risquent leur vie en t\u00e9moignant \u00e0 d\u00e9charge pour une personne poursuivie par le parquet de KIGALI. Rien de mieux qu\u2019une personne qui l\u2019a v\u00e9cu pour l\u2019expliquer.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Sur les r\u00e9actions de monsieur NGENZI elle explique qu\u2019elle n\u2019a pas beaucoup \u00e9chang\u00e9 avec lui mais qu\u2019elle l\u2019a trouv\u00e9 pr\u00e9occup\u00e9 par ce qui arrivait \u00e0 sa population. Il traitait tout le monde de la m\u00eame fa\u00e7on hutu et tutsi \u00e9taient bien accueillis chez lui.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Concernant les accusations qu\u2019elle a subi elle, elle dit qu\u2019on lui reprochait de ne pas aimer les tutsi mais qu\u2019elle a d\u00e9montr\u00e9 le contraire.<\/p>\n<p class=\"font_8\">On lui a demand\u00e9 si elle avait entendu parler de BARAHIRA en prison, elle a r\u00e9pondu non. Elle a confirm\u00e9 ce qu\u2019elle avait dit sur NGENZI lors de son audition et sa personnalit\u00e9 bienveillante.<\/p>\n<p class=\"font_8\"><strong>Audition de Guillaume ANCEL, Cadre dirigeant dans un groupe de protection social<\/strong><\/p>\n<p class=\"font_8\"><span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span>Il a fait partie de l\u2019Op\u00e9ration Turquoise \u00e0 partir de fin juin 1994. Il explique qu\u2019il \u00e9tait surpris de la pr\u00e9sentation officielle de l\u2019Op\u00e9ration Turquoise qui \u00e9tait diff\u00e9rente de ce qu\u2019il a lui v\u00e9cu sur le terrain. Il aurait voulu donner son t\u00e9moignage aupr\u00e8s de la mission parlementaire \u00a0mais cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 accept\u00e9. Il a d\u00e9missionn\u00e9 de l\u2019arm\u00e9e en 2005 et l\u00e0 il a souhait\u00e9 de nouveau t\u00e9moigner. Il explique que lorsque sa fille publie un livre, il y raconte un \u00e9pisode de ce qu\u2019il a v\u00e9cu au Rwanda et les gens lui demandent si ce n\u2019\u00e9tait pas de la fiction et lui demandent plus sur l\u2019histoire du Rwanda. Depuis 2014\u00a0il fait plusieurs interviews mais il a subi des pressions des gens qui veulent l\u2019emp\u00eacher de parler. Il raconte dans un livre son exp\u00e9rience et le r\u00f4le de la France dans le g\u00e9nocide. Il explique qu\u2019ils avaient comme mission de remettre au pouvoir le gouvernement g\u00e9nocidaire puis par la suite de cr\u00e9er une zone s\u00fbre pour permettre \u00e0 ce m\u00eame gouvernement vaincu de s\u2019exiler. Il aurait m\u00eame assist\u00e9 \u00e0 une livraison d\u2019armes au Zaire dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s hutu.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Il souhaitait rajouter que cette op\u00e9ration n\u2019\u00e9tait pas qu\u2019humanitaire.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Ils n\u2019ont rien fait pendant les massacres car ils n\u2019ont re\u00e7u aucun ordre jusqu\u2019au 30 juin alors qu\u2019ils \u00e9taient pr\u00eats et qu\u2019ils auraient pu arr\u00eater le g\u00e9nocide \u00e0 certains endroits.\u00a0De la m\u00eame fa\u00e7on, d\u00e9but juillet ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 lutter contre le FPR mais l\u2019ordre a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9. Il explique qu\u2019il lutte pour que les archives soient rendus publiques. Ce qui n\u2019est pas le cas aujourd\u2019hui.<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/p>\n<p class=\"font_8\">Le t\u00e9moin explique toute fois il ne s\u2019est pas d\u00e9plac\u00e9 dans la r\u00e9gion de KIBUNGO et donc qu\u2019il ne sait rien des accus\u00e9s. Mais pour justifier sa pr\u00e9sence et l\u2019importance de son t\u00e9moignage il explique qu\u2019en juillet 1994, il a eu \u00e0 faire \u00e0 un bourgmestre et un pr\u00eatre qui lui ont racont\u00e9 qu\u2019ils avaient extermin\u00e9 les tutsi et ils lui ont montr\u00e9 qu\u2019ils avaient assez d\u2019armes pour le faire. Des armes qu\u2019il aurait par la suite confisqu\u00e9es. Il ajoute que cette histoire montre \u00e0 quel point les bourgmestres et les pr\u00eatres \u00e9taient impliqu\u00e9s dans le g\u00e9nocide.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Sur cette histoire qui tombe comme un cheveu sur la soupe et qui montre que c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment fourni pour condamner et apporter un jugement non fond\u00e9 aux accus\u00e9s. Il parait \u00e9vident qu\u2019il lui a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 de rajouter \u00e0 son t\u00e9moignage cet \u00e9l\u00e9ment. Ce qui est \u00e9tonnant c\u2019est que lorsqu\u2019on lui demande des pr\u00e9cisions sur ce bourgmestre, son nom, s\u2019il a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9, le t\u00e9moin ne le sait pas.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat g\u00e9n\u00e9ral ne comprend pas en quoi le t\u00e9moin craint que son t\u00e9moignage soit supprim\u00e9 alors qu\u2019il est publi\u00e9 et accessible sur internet. Il explique que c\u2019est lui-m\u00eame qui l\u2019avait partag\u00e9 mais que l\u00e0 ce n\u2019est pas le m\u00eame t\u00e9moignage. Que ce qu\u2019il a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 en 2014 sur la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019Op\u00e9ration Turquoise a provoqu\u00e9 des r\u00e9actions violentes et qu\u2019on l\u2019a trait\u00e9 de mythomane.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Ma\u00eetre EPSTEIN lui demande qui le traite de mythomane ?\u00a0 Il explique que c\u2019est un site d\u2019extr\u00eame droite.<\/p>\n<p class=\"font_8\">L\u2019avocat d\u2019Octavien NGENZI \u00e9voque ensuite un article du Monde qui rapporte son envie de t\u00e9moigner suite \u00e0 un colloque de la Fondation Jean Jaur\u00e8s. Le t\u00e9moin donne des pr\u00e9cisions.\u00a0 Il explique que partout on lui dit que ce qu\u2019il a \u00e0 dire est d\u00e9j\u00e0 connu, on lui dit que son t\u00e9moignage est faux car personne d\u2019autre ne raconte cette histoire.<\/p>\n<p class=\"font_8\">On lui demande pourquoi il n\u2019a pas \u00e9crit depuis longtemps, depuis 1995\u00a0? Il explique que c\u2019est vrai qu\u2019il ne l\u2019a pas fait mais qu\u2019il est parti en mission \u00e0 Sarajevo par la suite et il \u00e9tait pris par cette mission. Mais qu\u2019on lui interdisait d\u2019en parler \u00e9galement.\u00a0 Dans l\u2019article du monde, on parle d\u2019un crime qu\u2019il aurait commis, le t\u00e9moin pr\u00e9cise qu\u2019heureusement que ces faits sont prescrits. Et il explique que son \u00e9quipe apr\u00e8s avoir confisqu\u00e9 les armes d\u2019un groupe de 15 miliciens ils les ont tu\u00e9 car un d\u2019eux portait un gilet pare-balles qui avait appartenu \u00e0 un parachutiste belge, qui avait surment \u00e9t\u00e9 tu\u00e9. Il pr\u00e9cise que ces miliciens portaient des restes humains autour du cou. Le t\u00e9moin confirme que son livre a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9fac\u00e9 par St\u00e9phane AUDOIN-ROUZEAU sur question de maitre EPSTEIN.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Madame la pr\u00e9sidente va ensuite lire l\u2019enqu\u00eate de personnalit\u00e9 concernant Octavien NGENZI qui le d\u00e9crit comme un homme bon, non raciste qui a toujours aim\u00e9 tout le monde sans distinction. Que ce soit avant, pendant et apr\u00e8s le g\u00e9nocide. Un bon p\u00e8re de famille qui fait tout pour \u00e9lever ses enfants malgr\u00e9 la distance impos\u00e9e par la prison.<\/p>\n<p class=\"font_8\">Elle demande \u00e0 l\u2019accus\u00e9 si lors de sa condamnation par le gacaca au Rwanda il a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 aussi \u00e0 des r\u00e9parations ? Evidement la pr\u00e9sidente ignore que cette condamnation est une pure invention, mais NGENZI rappelle poliment qu\u2019il ne le sait pas, que m\u00eame la condamnation par le GACACA il ne l\u2019a appris que dans ce dossier. NGENZI souhaitait expliquer d\u2019avantage pour montrer les anomalies de ce dossier de GACACA mais on lui demande de r\u00e9pondre par oui ou non. Il explique qu\u2019il ne b\u00e9n\u00e9ficie pas des revenus de ses biens qui sont g\u00e9r\u00e9s par un proche et que ce dernier subit des rackets et utilise le reste pour nourrir la famille. \u00a0Il rappelle tout de m\u00eame que ses biens int\u00e9ressent beaucoup les accusateurs car m\u00eame ces derniers jours, une \u00e9quipe est all\u00e9e sur place se renseigner sur ces biens accompagn\u00e9e d\u2019un proche d\u2019une partie civile. Cela montre que des parties civiles ont un grand int\u00e9r\u00eat dans sa condamnation.<span class=\"wixGuard\">\u200b<\/span><\/p>\n<p class=\"font_8\">Madame la pr\u00e9sidente revient sur l\u2019enqu\u00eate de personnalit\u00e9 car l\u2019\u00e9pisode o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 par les Interahamwe y est mentionn\u00e9 par les gens interrog\u00e9s mais Ngenzi ne revient pas dessus. Il lui r\u00e9pond que c\u2019est un simple oubli. En effet, on ne peut pas raconter tout ce qui nous est arriv\u00e9 dans la vie dans une description de sa vie de quelques pages. Ce qui est s\u00fbr c\u2019est que ce fait est r\u00e9el et relat\u00e9 par plusieurs personnes et NGENZI en a parl\u00e9 depuis ses premi\u00e8res auditions.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Projection de \u00ab Tuez-les tous \u00bb , Audition de M. Rapha\u00ebl GLUCKSMANN, un des r\u00e9alisateurs de \u00ab\u00a0Tuez-les tous\u00a0\u00bb, Audition de Mme Odette KAMPIRE, \u00e9pouse de Jean MPAMBARA bourgmestre de Rukara, Audition de M. 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